【防波堤で釣り禁止】「30年近くやってるのに今ごろ...」人気釣りスポットが『立ち入り禁止』に 市の観光マップにも載っていたのに...渡船業者は廃業や休業に【徹底取材憤マン】（2022年5月30日）
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- Опубликовано: 30 май 2022
- 神戸港で人気の魚釣りスポット。船でしか行けない防波堤の上にあり、この防波堤に客を運ぶ渡船業者もありました。ところが去年１０月、神戸市が突如、渡船業者に「立ち入り禁止」を通知してきたといいます。いきなりのことに業者は憤っています。
神戸港の沖合には複数の防波堤が設置されています。今は誰も立ち入ることはできないといいますが、去年までは賑わいのある場所でした。２０２０年に撮影された防波堤の写真では、釣り人たちが隙間なく並び、魚釣りを楽しんでいる様子が見られます。大阪湾で人気の“チヌ”と呼ばれるクロダイや、ハマチ・太刀魚など、様々な種類の魚が釣れるため、県外からも釣り人が訪れる人気スポットでした。しかし去年、突然ここでの釣りができなくなったといいます。
（２０２２年５月３０日放送 ＭＢＳテレビ「よんチャンＴＶ」内『憤マン！』より）
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#釣り #防波堤 #神戸港 #渡船 #渡船業者 #渡し舟 #チヌ #クロダイ #ハマチ #太刀魚 #条例 #立ち入り禁止 #MBSニュース #毎日放送
これな、渡船で渡る防波堤だけじゃなくて、神戸近郊での港湾施設での釣りが全面的に禁止になったのよ、というか取り締まりが厳しくなったんよ、なぜかというと、最近のこの近辺の釣り人のマナーがあまりにも悪すぎて、柵を乗り越えるどころか、工具を使って柵や金網を破壊したり、ゴミ捨てまくりで大小便を平気で垂れ流していく、湾港設備を破壊する、漁船に勝手に乗り込む、漁船の魚を盗む、漁船の中をトイレ代わりにする、貨物港でも可燃物をパクって焚火をしたり、荷物に小便をかけたり、というようなことが後を絶たなかったらしい、そして全面禁止なったあと、釣り客は大阪方面に流れているらしいので、今後、最悪ドミノ式に大阪も問題になる可能性があるらしい
時代は遊漁船なんよ
コロナ禍で釣り人が急増してマナー違反者が多くなったイメージがあります。
元々マナー悪かった釣り人も居ますが分母が多くなった分更に…
兵庫で釣りしてた方が大阪に流れ込むのは分かりきってますよね…
それにより元々大阪で釣りしてた方達が和歌山に向かってますし、今後釣りは更に厳しくなって行きますね😢
釣人が悪いんやな。
ならしゃーない。
それは酷い
マスコミも釣り人の悪いマナーを取り上げればいいのに
渡船業者は職を失う大変な事態だが、偏向報道ともとれる
神戸で釣りサークル入ってて釣具屋とかメーカーの方達、釣り仲間など割とたくさんの人達と知り合いですが貨物盗む釣り人とか荷物に小便とか漁船をトイレ替わりにするのが後を絶たないって初めて聞いた。ゴミ問題や立ち入り禁止侵入は聞いた事ありますが、、、、、
神戸の海辺に住んでいるが、そもそも釣り客のマナーが悪すぎ。禁止されている遊歩道でも釣りをして歩行者からみて危ない、そこらへんに針や餌の空き袋やジュースやコンビニ弁当のガラを放置するし。いままで放置したツケでしょう。やむなし。
普通にあいつらしょんべんするからな… 釣り人の90%はマジで終わってる、淡水になれば99％がゴミと言っても過言ではない。。
俺釣りやってるけどチャーター船だけだね。防波堤とか乗合とかゴミしかいねぇわ
神戸ではない他所の話だが
防波堤から釣り客が海へ転落した時、海保や漁船が行方を捜索している中、それでも営業を続けお客を防波堤に送り続けた渡船屋がいたと聞いた。
結局、それが死亡事故となり、それを重く見た行政が、その県の全ての立ち入り禁止エリアを厳しく取り締まるようになった。
こんな事例があると他所にも影響でるよな
・そもそも立ち入り禁止だった
・危険（違反）行為をする渡船がいたので一律禁止にした
せっかくお目こぼしされてたのに悪質業者のおかげで全体が被害を受けるいい例よな。
元々禁止だったんだから署名集めたところでどうにもならんよ。
議会に条例の改定をするよう働きかける方が建設的よ。
釣り出来ない暇人の意見だなw
なら、釣り師が庁舎を包囲してデモするか?
本当にそれですね。署名でどうにかなる問題ではないです。環境整備と安全の担保を行政も民間も一体となって行うスキームができない限り、今後もこのような事例は増えていくでしょうね。
お目こぼしされてたのがおかしな話。なに被害者ぶってるの？
@@metallica8916釣りをする時間がある暇人の意見だなw
だってさあ公共施設で事故が起きたら
不法侵入でも県や市の責任になって賠償させられるんだぜ
まさか事故が起きても行政に責任を問うたりしませんって
誓約書書かせるわけにいかんし
その誓約書でもいいし、渡舟業者や近くの釣具店でレジャー保険に加入させる義務づけの条例でもいい。他の自治体の顔色うかがって画期的な対策はやる気がない、だけど黙認を続けていて責任問題になっても困るからとりあえず規制したんだろ恥を知れよ。
誓約書書かせればいいと思いますが、バンジージャンプは書かせていますよ。ラフティングも書かせるところあります。 橋も河川も管轄は公共です。
その理屈なら車で道路走る事すら不自由となるだろう。
他地域で何度か渡してもらったが、自己責任の誓約書と緊急連絡先書かされたぞ。
割としっかりしている風な渡船屋ではあるが、行政との交渉はしない模様。
@@user-in3os2ki6j 自動車運転免許証がありますな。
ちょっと的外れ。
神戸に限らず、2001年に対テロ目的のSOLAS条約ができた際に、世界的に外国船舶が入る港湾の管理が厳しくなり、日本中で釣りを出来る場所が激減した。その後の20年間で両者の落とし所を探って来た大阪と、成り行きで来た場所との明暗が分かれた様にも見えた。
神戸の渡船業者さん達も、署名を集めて人情に頼る陳情をするのも良いが、一方で禁止の原因となった様な行為が再発しない様な「組合ルールや自主規制」的なものを先に決めないと、行政も動きにくいのでは？
SOLAS条約に関する書き込みがあり驚きました。
神戸の場合、渡し船業者は胡坐かいて商売とテロ対策を舐めてるようにしか思えないんだよね。だって、行動が全てでしょ。そうじゃなければ、よっぽどのアホよ。科学ではなく、宗教時代に生きてるから現代に対応できてない。
それで実際に事件が起きた際、渡し船業者は責任取れんでしょ。タンカーの弁済とか、漏れた燃料の回収に関わる代金とか億単位だし。
ソーラス条約守れないと
最悪日本から輸出やら
他国からの輸入ができなく
なる
ソーラス条約は国際法
なので二度と再開は
出来ない。法律守らないと
輸出入が出来なくなる。
30年間営業できた事を感謝するべき。渡すだけで防波堤の清掃とかした事ないでしょ？
時代の流れですよね。グレーゾーンだったのが白黒ハッキリさせる時代になったってことで。
元々立ち入り禁止だったんで、いつこうなってもおかしくはなかったんですよね。
自己責任って言うけど、何かあったら防波堤の管理者が責任を取らないといけなくなるから、入れなくなるのは仕方ないかと。最近は釣り人も増えて人集りになったんで、さすがに見過ごせなくなったんでしょうね。
ん～ちょっと過熱しすぎたよね。
結局は、何かあった時にはとてつもなく突き上がられるから、最初から禁止にしているんだろうな。
それはそれでよくわかる。
よくニュースで行政はなにしているんだって怒っているのを見る。
釣りブームで人が増えて注目が集まり、マナーやルールを含めてグレーな問題が浮き彫りになりましたね。
業界側が改善策を立てなければ、釣り場は全国的にどんどん減っていくでしょうね。
禁止区域わかって生業としてたならいつかはこうなる。今まで市の設備無償で使用しお金得てたんでしょ。今まで無償で使わせてくれて有難うと市民に感謝してもらいたいくらい。税金で払ってると言うなら都合良すぎるそれは自己責任でしょうね。渡船ダメになった場合の事も考えて当たり前に思えます。
そんなに利用したいなら
海上使用を行政に頼み
自腹で波止めをつくりましょう」
大阪では～って言ってますが天保山はほぼ全域釣り禁止になりました
解放区と言われる舞洲やコスモスクエアもどうなるかわかりませんね
とにかくBBQで騒いでゴミ放置やらコロナ以降マナー悪いのが増えたのが原因なのだろうな
大型貨物船の運航会社に勤めていますが、釣り客は(一部特に)マナーが悪い。船が入るまでは釣り客の立ち入り禁止区域への立ち入りを黙認していたが船が入るから出て行ってくれといっても「邪魔にならないだろ」や「ほかの人もいるやろが」など聞く耳を持たず、それでなにかあったら運航会社が悪い、作業会社が悪い、行政が悪い、責任取れなどいわれては対応に困ります。また弁当ガラや吸い殻、釣り針などごみ問題。トイレも大小、港湾内で垂れ流し。誰が掃除すると思っているのか。さまざまな問題がある以上こういう港湾施設への立ち入り禁止は仕方ない。マナー守っていない人は一部かもしれませんが「その一部の」釣り客のせいで支障が出るくらいならこうなっても仕方ない。
釣り専用の岸壁等もあるんだからそっちでマナー守ってやってほしい。
同感です
水産業してて釣り客は少ない港が多かったからアレやけど。
ぶっちゃけ岸壁にそんなの居たら全員海に放り込んでやりたくなるレベルやねw
まぁその昔放り込んだ爺さまが居るからアレなんやけど。
しかも海底は釣り具やゴミだらけ。
危険な行為をした渡船業者がいけないんじゃん。
行政に文句を言う前にその渡船業者に文句言わないと
50年も前から条例違反だったわけで突然稼げなくなっても、それこそ自己責任でしょう。
法律知りませんは許されませんよ。
酷い言い方したら、犯罪者にも生活あるんですって言われても、同情する気にならんです。
同じく、２０１７年頃から鳥取県も沖波止へ全面立入禁止になり渡船業者が廃棄になりました。当時、釣具店の売上が下がり、開放を求めた署名活動も行われましたが、未だに立ち入りは認められていません。
著名した人間が清掃するわけじゃないからしょうがない。
勝手に違法行為を生業にして独占してたんだからしょうがない
やったね！！
おめでとう😂😂😂
そんなに前から条例があるのなら仕方がないね
神戸市民や兵庫県民が市議会議員や県議会議員に陳情して条例を撤回、または緩和させるしかないよ
港湾局のお役人に悪態ついても問題は絶対解決しない
署名運動してるから「じゃあ私が」っていう議員さん出てくるかもね
想像だけどこの防波堤周辺における救助体制とか監視とか清掃などの予算が
去年あたり削られたんだろうなー
事故が起こってからじゃ遅いから条例にのっとって禁止を徹底した、そんなとこじゃないかな
大阪市は予算があるから対策ができている、神戸市は予算がないから対策できない、そういう違いだと思うよ
行政が黙認していたのは事実だけど業者さんもそれをいいことに営業してたわけで。
半年前に通告していることから問題ないと思います。釣りに関しては安全にマナーを守って楽しみたい人も多いと思うので、
釣り区画を作ってくれればいいと思います。
行政判断の難しい事案を市民になぁなぁで済ませてもらってたのであって甘えてた比重は行政側の方が重い。
数十年にも渡り放置してきたものを、一方的に禁止する行為は？通告は関係ない。協議にも消極的な神戸市の態度が許せない。
区画を作れば良いというが、果たしてそれで収まると？どこの沖堤防にそんな余地があるのか？
見当違いだな。
@鳥取翔 そもそも条例の制定や改廃は市の仕事ではないと思います。
そういうことは市長や議員に言うべきことではないでしょうか。
@鳥取翔 その根拠となる法令を教えてくださいますか。私が調べた限りでは
地方自治法第16条第１項
普通地方公共団体の議会の議長は、条例の制定又は改廃の議決があつたときは、その日から三日以内にこれを当該普通地方公共団体の長に送付しなければならない。
ですので決定は議会の議決によりますし、
地方自治法第74条第１項
普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者（以下この編において「選挙権を有する者」という。）は、政令で定めるところにより、その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）の制定又は改廃の請求をすることができる。
地方自治法同条第３項
普通地方公共団体の長は、第一項の請求を受理した日から二十日以内に議会を招集し、意見を付けてこれを議会に付議し、その結果を同項の代表者（以下この条において「代表者」という。）に通知するとともに、これを公表しなければならない。
ですのでどうやっても議会の決議で決定しないと決まらないと思うのですが、別の法律があるということでしょうか。
不法滞在する外国人には厳しいコメントも３０年も前に条例になり生活に直接関係することなのに何も調べず勝手に操業し今さらに不満をぶつけるのは流石に…。
罰則が付かないと守る気もないし、罰則がつかないことを黙認されていることだと勘違うくらいには神戸の民度が酷いものだってことなのかな。
消波堤(防波堤)の在り方を考えると立入禁止は当然だろうし高波の予報や注意を喚起しても守られないことは上記の条例の件からも想像しやすいんじゃないかな。
別に釣りが嫌いではないけど市も市民もお互いの甘さになぁなぁで通そうとしてるのはいただけないと思う。
元々立ち入り禁止だった港湾施設だったのに、それを商売のネタに渡船してたのだからしょうがないのでは？
港湾局との交渉し、釣り施設を作り入場料取るとかしないと
ずっと渡しちゃいけないとこに渡して金儲けしてたんやから、文句言えないですよね。だいたい、渡すだけでまあまあの金額取るんやから、ボロ儲けだったでしょう。
コレって行政だけの問題でしょうかね？
渡船屋側にも問題有ったのでは？もっと早い段階で行政側とのコミュニケーションを取り新規参入の渡船屋も受け入れるなど、対策は有ったと思うな。
渡船屋同士がいがみ合ってたやないですか(笑)釣り協なども交えて話とかもしたのかな？
特にコロナ以降の釣り人のマナーが悪くなったのも起因の一つやと思いますが、、、釣具店にも問題有ると思うな釣れた釣れたと煽る釣果情報をアップしては売上伸ばしてましやん。
なるほど。たしかに急にことが動くには動くだけの理由があるはずだもんね。
そりゃ釣具屋は売上伸ばして利益生むことが大事なんだがら煽るでしょ。
そこは問題じゃない。
一番の問題はマナーが悪い釣り人が多いこと。以上
そもそも他者の施設不法侵入してて、それを厳しく取り締まるようにしたら怒ってるって図式
だれが悪いか何て考えなくてもわかる
津波が来た場合や体調不良をふくめた救急搬送等を考慮すると、本来の釣り施設ではないので神戸市の対応は仕方ない。運用がいい加減だったから騒動になった。知床の件もあり釣り人や釣り関連業者の分はかなり悪いでしょう。釣りに興味のない方からしたら業者に対して同情もないでしょうね。どうせ神戸市も上部組織(県・国土交通省)からの通達と推定されます。
津波を理由にするならこの堤防以外にも多くの事が禁止されるから理由としては無理があるかと。
@@user-in3os2ki6j 例えどんなことが禁止されるの？
もしかして、津波が来る可能性があるから沿岸部には家を建てられないとかそんなこと？
もしそうなら、すぐに徒歩で避難できるような場所と、態々船で往来しなければ行けない場所での避難のしやすさとか、違いがあると思うんだけど？
@@user-rg1gy3ul1c 基本的に海水面利用の法的な性質上、その場所に対して特定の人物又は法人が権利を主張するのがとても困難な性質があって、その反面その利用に対してはその行為を排除するのも同時に難しいものとなっている。この排除が場合によっては有効な場合があるんですが、それが漁業従事者の操業の妨害、又は漁業権を侵害した場合、あと特定の法律によって制限区域に指定してあり立ち入りを制限されてある場合などがそうです。そういう特別な事情を除けば釣り程度であればまず排除は困難でしょう。
@@user-in3os2ki6j 水産庁のガイドラインだけならそうなんだろうけど、国交省の防波堤等の多目的使用に関するガイドラインだと、防波堤の利用って協議を設けなければならないと思うんだけど。
今回、協議の場を設けないで使用禁止にしたのはどうかと思うけど、安全対策等のガイドラインがない状態ならしょうがないことじゃない？
@@user-rg1gy3ul1c 基本的に市の湾岸利用における条例なんかで、こういった制限が設けられる場合、その及ぶ範囲を市長が告示することによって初めて有効になるわけだが、行政側の甘さがそこにあって、しかも過去数十年間利用させていた状況にあってその間告示はなかったものとなり、もしそれを確たる理由もなしに制限を加えようとするならば当然利用者側にょって対抗措置が取られる事となる。後は法廷で裁かれる事となるでしょう。そうなれば話し合いによって決着がつかなかった事と同意であって、今後の議会、行政の運用で問題を生じるでしょうな。今まででの慣行上で処理できない問題が発生してるとかなら分かるがそうでもなくワザワザ判断を変える必要があったのかどうか疑問ですな。
今まではなあなあで黙認してたのが、知床の事故で行政は方針転換したのかも。法よりも空気を重んじる日本に暮らしてきて、いきなり法律を全面に押し出した対応をしてこられて関係者も困惑でしょうね
5分40秒頃のフェンス乗り越え乗船していた渡船、なぜ名指ししない？
現場はHAT神戸で、フェンス付近（遊歩道になっているんだけど）船ぶつけてる
しかも、罰則無しで渡船から釣り船に替えて営業出来てる。
廃業に追いやられた人に対して何も思わないんか？
近隣の住民や釣り人は知ってんで、
谷一渡船の影響で行政が強硬手段（話し合いしない）に出たことを・・・・
マナーは守らない、散らかす、事故が起きれば管理者に責任を詰め寄る。そりゃあ立ち入り禁止にするのは当たり前。
神戸市の垂水漁港では、柵（さく）があって、立ち入り禁止の場所（警察の取り締まりの対象となる場所）を、柵（さく）のことを入場ゲートだと偽って、釣りが認められている場所だと、ウソの情報提供を行っている、釣り情報サイトがあります。
【柵（さく）を乗り越えて、不法侵入しやすい様に、港湾管理者（神戸市港湾局など）に無断で、胴ベルト型安全帯などを、柵（さく）周りに取り付けるなど、無法状態になっています…。】
【警察は、垂水漁港（漁港内）での釣りが、神戸市の条例で禁止されているから、柵（さく）の中に入っている釣り人を、取り締まっているのではなく、柵（さく）の中に入る行為そのものを、取り締まっている】
【漁港に限った話ではなく、正当な理由もなく、柵（さく）の中に入る行為は、不法侵入として、警察の取り締まりの対象となります。（言うまでもなく、釣り目的で、柵［さく］の中に入る行為は、柵［さく］の中に入る、正当な理由とは、みなされません）】
ruclips.net/video/H7E94GcQ3Xo/видео.html
>30年近くやってるのに今ごろ...
最近になって禁止されたならともかく、形式上は1970年代から立ち入り禁止になっていたのに、そのことを無視して営業していたやつらが何を偉そうなこと言ってるんだか･･･
以前からきちんとした指導をしなかった市も悪いが、渡船業者とかが文句言える筋合いじゃないような気がするわ。
昔から渡船業者が1973年から違法営業し釣り人とを違法行為させていた。その事実のみ。釣り人にマナーや安全対策なんて業者の逃げだよ。廃業して良かった。釣り人の命は守られた。
これで署名が通ったなら釣り人・船業者側に厳格にルールを守るよう枷が付くわけだけど、ちゃんと守れるのかね。
今まで「黙認」で済ませてたのができなくなったのは利用側が「コレくらい良いだろう」の判断で下手打った結果なんだし。
釣り客の海底含めたゴミ拾いの強制参加と怪我や事故や死亡したら賠償金を請求でいいのでは？、この条件を飲めないなら許可されてる地域でやるしかない
ルールを守らない人がいるから、ちゃんとやってる人まで被害を被る。
マナーいい人もいっぱいいるんだけどね
@@user-rh7us5ru5j 当然そのマナー悪い人も多いわけでしょうがないんじゃないかと
最近は、場所取りで釣り竿海に落としたり強引に荷物移動させたりで喧嘩に発展するらしいね
自分の地域の方は、ゴミ投げ捨てが多かったので完全立ち入り禁止状態になってる感じ。漁師さんの船付き場の妨害もしてたからね・・。
ほんまそれ！
利用すること自体がルール違反なのに
擁護できない
@@user-em1ms6sr5w ゴミ捨ててた若い家族連れに注意したら、子供奥さん見てる前で注意されて悔しかったか恥ずかしかったのか逆ギレされた笑
ゴミ捨てはダメですよ～って優しく言っただけなのに。
そろそろ危険な山も立ち入り禁止になるのでは？禁止禁止で人々の人生の楽しみを奪うばかりじゃつまらない国になってしまう。行政には、ＷｉｎＷｉｎの解決策の検討を期待したい。
大阪では〜と説明ありますが、ゴミの放置が酷くて今後どうなるかわかりません。
釣りとは全く関係のないゴミが捨てられていることも頻繁にあります。
同じ釣り人以前に一人の大人としてとても情けないですね。
漁師のゴミも気になりますよね
有料にして管理したら常に綺麗になった地元海釣り公園
@@kaminari.pikari 何処ぞの海釣り公園は、弁当の空き箱とかサビキの仕掛けなんかビニール袋に入れたうえで、ご丁寧に釣りのオモリで沈めてますよ。
ダイソーのリールが付いた竿を数回釣り上げた事もあり、見えないところはゴミの山かもよ？
aanさんと違ってしっかり誤解のないように説明している
ホントはこう報道されるべき
激しく同意
@@seaver9174 fnnプライムオンラインのことですか？
@@user-pj8ub6ms9r 両方ですね
0:43何で2020年に撮影された写真が【数年前】なんだよ！
@@user-wn2tk9fj9m は？
2年前だろうと数年前の内に入るからねwww
釣り好きだけど、あそこらへんは五月蠅いのが多く集まるし、汚して片づけないし、ルール守らないし、ちゃんと禁止されて良かったかもな
確かにヤカラみたいな人多いですね。自分関東ですが出張の空き時間で行ってビックリしたです。
でもそうゆうヤカラが他の釣り場に移るんやで？
@@user-iw5dw8iy3s それは禁止徹底しない理由になってないね。
@@user-iw5dw8iy3s 以外と移らんもんなんですよ。
DQNは縄張り意識強いから思ったより外に流れない。
流れるくらいなら違反繰り返します。
釣りブームであちこち非道い状況になってるけど、平和な釣り場は今でも平和だったりします。
@@gentmoto7381 平和な釣り場があって良かった！
自分も相当釣りするけどそもそも漁業関係者が見逃してくれてただけだからね
出来る所でやるしかない
実際問題防波堤にゴミ置き去りや釣り針、釣り糸、撒き餌等の放置も酷くゴミを清掃している業者の方が怪我等もありましたし諸々含めてまあ仕方がないでしょう。
須磨の海釣り公園も壊れたままやし....神戸の釣り事情は青色吐息やな😣
自治体が管理運営する港湾施設で、公認であれ、黙認であれ
その利用者の安全が担保出来ないのであれば、利用を制限することは仕方がない
と考えます。
自分は50年以上釣りを続け、毎週釣りに出かけていますが、
釣りやアウトドアのレジャーが『ただで出来る』とか、『安く済む』、『気安く』
という考え方そのものを改めるべきと考えます。
港湾での釣りは、他の狩猟と同様に『ライセンス制』にすべきと考えます。
コロナ渦により、アウトドアブームで釣り人が増えると
当然よからぬ輩も増え、港湾で作業し、生業を得ている漁師さん達と
トラブルが増加し、港の至る所に釣禁止の張り紙が増えています。
どうしても釣りたければ、金を払って船に乗りなさい。
釣をただ同然でできるなんて思っている
にわか釣師もどきは、他の趣味見つけてください。
いっときますが、釣を含めた狩猟は、
ある程度、金が自由になる者の遊びだと考えます。
安全で、快適で、心豊かな時間を ただで得られる
なんて とぼけた考え を改めるべき
と考えます。
涙が出るほど正論だ(T^T)
ただ、俺は船酔いするから船での釣りは出来ないが＿|￣|○
せめて、『立つ鳥、後を濁さず』の精神でやっていきたい。
少なくともマナー守れば多少はマシだっただろうし、勝手やりすぎて自滅したのには同意
沖堤防はいざって言う時に自力では逃げれんし、事故が起こったら行政の管理責任問題だとか言って噛み付くアホもいそうだからずっと立ち入り禁止でいいと思う。
でも兵突とか、ポーアイの突堤とかは大阪の例のように自己責任の元でやらせてあげてもいいのではと思います。あとほんとライセンスなり、日券、年券とかルール作ってお金回収すればいいかと。監視員も巡回させて無賃釣行者は有無を言わさず一万くらい罰金とかで。お金集まればそれで釣り場港湾のいろんなお金にもなるだろうし。
仮に、行政が立ち入りを認めたら、渡船業者も増えて競争で儲けは減り商売が成り立たなくなるでしょう
立入禁止だから、まともな渡船業者は近寄らなかっただけで
自分だけ認めてくれと言うのは不可能
また、釣りを認めれば、釣り以外の他の目的で利用したいと言われたときにどう回答できるのか？
だから一律で原則立入禁止にせざるを得ないのが現実
地域の住みやすさや魅力にも直結するしお互いマナー守って有事の際には自己責任で折り合いつけられるといいね。
8月に通知が来たのに1月まで営業してた、ってのも問題だけどな。
あくまで遊漁船の登録だから、船釣りする分にはええんちゃうの？渡船だけ辞めればいいやん。
釣具屋に聞くのは意味わからんw
違法行為をしている客が減るから売り上げ落ちるって
「殺人犯が減ったからナイフ売れなくなるんすよ」みたいなもんじゃん
規制以外の方法で対策取らなかった市が無能
@@Masa-ok1hg それ。しかも別に今でも自治体の統治に影響与える構造になってもないのに騒ぐ愚かな行為を市はやってる。
@@user-in3os2ki6j それ、ではないですね。
予算の範囲内でリソースを分配して地域の運営をしてゆくわけですから、一番ハイコスパな手段を選ぶのが正解です。
取捨選択は常に必須で、未来に起こり得るリスクを天秤に掛けてよりハイリスクな方を迅速簡便に切り捨てられるなら、それを実行するのが運営者の仕事ですよ。
正直、コロナで様々な業種が危機にさらされ続けてるこの状況で、釣り人が沖堤に行けなくなったから何？って話だし。
今まで30年近く禁止場所で営業できたんだからラッキーと思えば。いつだめになってもおかしくないと思わなければいけない。
日本の海系の行政って悪者扱いされがちだけど、ぶっちゃけちゃうと漁師さんとかの方が権力が強くて、昔は漁師さんの発言力が強過ぎて何にもできなかったけど、今は漁師さんが減ってきてやっと言いたいこと言えるようになってきたって感じなんよね
マリンスポーツやってると漁師さんは、俺は仕事してるんだからテメェらがどけとか、ここは侵入してくるなとか漁師さんが良い思いをするようなことがすごく多い
そもそも禁止区域で勝手に商売して、黙認してきたが流石に治安が悪くなりすぎたからルール通りに戻しただけだよね？
ゴミとか騒音もあった話あるけど…
自己責任にしたら余計治安悪くなるんじゃない?
地元では、自分のボート使って高波に攫われた馬鹿いたよ。
自己責任いっても、救助活動はしないといけないし迷惑。
黙認したからと言って権利が生じるわけではないし難しい…
そもそも海水面利用の性質上で言えばある特定の権利を主張しにくいものであると同時に、特別な理由がなければその行為を排除することも難しい。
組合作って、そこに糞役人を天下りさせればいいんだよ。
川沿いの土地なんか住み着いて30年経つと権利主張できるっていうのにな。
全国の港の防波堤での釣り禁止は、国際条約のSOLAS条約の厳格な遵守が求められた結果です。
神戸市だけの問題ではありません。
そもそも条例違反なんだから条例を変えない限りは無理だね。
渡船業者にしても、釣り客にしてもマナーを守ってない人がいるし。それを同じ業者や釣り人が黙認してる！そんなに釣りがしたいなら、まず釣り人は釣り人を注意し。
業者はルールを守らない業者を排除するべし！ 事故がおきてからでは遅いので・・・。
私の経験上、にわかの釣り人よりベテランの方がルール無視でマナーの悪い人が多い気がする。
防波堤なので釣り人用ではなく安全を担保することが難しいので仕方ないのかもしれない。
役所が正式に許可を出すと事故発生時には責任が問われかねないし、この場所を認めるとその他の立ち入り禁止防波堤についても
線引きが難しい中で許可を求められるなど大変な事になりそう。安全対策についても様々な工事が発生しそうでそれらに税金を投入するのも
賛否が分かれるのでは?
でも大阪で出来て神戸で出来ないなんてことはないんでない？
そんなんどこの渡船も似たり寄ったりだ
渡船利用者に念書書かせれば良いだけ ダイビングみたいに
鳥取の境港一文字は釣りの事故を遺族が県に訴えたから即立入禁止になった。
今まで行政が見逃していただけです
元々目的は釣り場ではありません
例え自己責任と行政が判断したとしても実際に死亡者が出た場合
必ずなぜ自己責任という判断を下したのかまたなぜ全面的に禁止しなかったのかと行政の責任を追及されます
だから先手を打った訳ですね
当然この行動を見て他の地方自治体は追従する可能性はあります
賛否分かれて結果如何で廃業に追い込まれるような商売やってたら、そりゃ覚悟はしないとですな。
そもそも綱渡りみたいなビジネスモデルで、足踏み外した時に泣き言吐いてもどうにもなりませんよ。
黙認されている間に渡船・釣具店等が連携して正式に釣り🆗の許可が貰える様な活動をしないで黙認されてる事にあぐらをかいていた結果では⁉️
防波堤で波に呑まれて海に落ちても「納得ーっ」ってVサイン出しながら死んでくんだよ。
それが自己責任。
今までやってきたっていうけれど、
今まで禁止されてたってことは？
これまで商売出来ていたことだけでも良かったのではないでしょうか？
たまたま見過ごしてもらっていただけで、この世の中、みんな何かしらの縛りを受け入れて生活しています。本来の姿に戻っただけだと思いますが。
最近思うんですよ☝️私は福島県に住んでいます！沖の防波堤とかに渡船してもらうと釣りが出来て楽しいんですが、東日本大震災のときのように巨大地震がきたときすぐに渡船やさん迎えにきてくれるのだろうか？金を払うわけですから津波とかで被害を受けた場合とか渡船やさんにも責任が発生するのかな？とか。
津波警報が出て恐くなって渡船やさん逃げてしまって防波堤におきざりに…とか。
そのあたりの渡船やさんの対応聞きたいです☝️渡船やさんの業務としてどうなっているのか。
渡船やからしたら知るかって話ですよ
命かけるほど金もらってねーから
そもそもそんな天候でいくんだったら自己責任
日本人なら海上保安庁呼んでくれ
防波堤ならまず死んでるので迎えに行く意味がないですね。責任も含めてうやむやになります
なぁなぁで済ませていたのを、厳格にしただけでしょ
リスク回避は役所の仕事や
釣り船に転向したらどうですかね！
知識があればそれもいいですよね！
基本的に渡船と遊漁船は違うからなぁ…
渡船のみなら、魚探もいらんだろうし。
堤防に渡すだけの船だったら技術があればいいけど、沖の船釣りは技術こそいらないが魚探やソナーがいるからね。
残念ですが…
厳しい事言いますが、禁止場所乗船した業者や一部の釣り人のルール/マナー違反が過ぎる…
釣り人集めて月に1度は皆で清掃し釣りへのイメージアップを役所へアピールしてたのでしょうか？
黙認ってそのような関係性で生まれるはずだと…
生業としていても条例なら残念ですが無理ですね…
しかも確か渡船側が訴えて負けた案件ですよね？コレ…
そら行政へ楯突いてからTVでアピールしたら余計に火に油じゃないですかね？
「黙認ってそのような関係性で生まれる」ホンマこれですよ。
海で仕事してるけど釣りぐらいで海に来てる人は実感ないかもしれないけど酷いときだと１ヶ月に二人ぐらいは高波にさらわれて行方不明で海上保安庁が探し回ってるよー。一年に数人は死んでるからまぁ自己責任なら別にいいと思うけど？皆さん気をつけてね。自然に命とられるときは一瞬だと思うよ。
行政にも問題あるでしょうが、黙認されているからと営業してきたのも問題ありですよね。
目先の利益だけを考えてきた結果です。黙認されているうちに色々と手を打っていれば結果は変わっていたかもしれません。
また、釣具屋、釣具メーカーももっと本腰をいれてルール、マナー等を啓蒙していかないと！ただ売るだけでは、この先釣り業界は衰退し、釣り場も減っていきますね。
市の庭で勝手に商売してたんだから市の気まぐれで出ていけと言われても文句言えなくない？
それで生計立ててるのならもっと早い段階から正式に許可もらうなりするべきだったと思う
防波堤がいつまでもそこにあるとも限らないんだから
今回の件に限らず突然廃業するパターンは想定しておかないと
遅かれ早かれこういう事になるのは目に見えてたでしょ
神戸って公安の職員が釣り禁止区域で釣りしてるのに一般人は禁止ってなんだかなぁ💧
そもそもこの渡船業者たちはなんの権限で独占してたんだろう
今までなにも言われなかったからっていうのはなんの免罪符にも
ならない
営業船より、釣り人のゴミかも知れないね😢
意外と迷惑な釣り人で、やたらと「立ち入り禁止」になる事多いのよね😓
急に条例が 制定されたわけでは ない。やりたければ 釣り船に すればいい。
それがこの防波堤に有効であるかどうかが不明。しかも有効だとしても長い間その主張をしていなかった事実から明確な理由もなしに直ちに禁止さしうるとは言えないでしょうね。
釣り船→20人(要スペース)×半日、釣れなければ数十kmポイント移動。エサや魚で客が船汚す。１人１万。
渡船→30人(船上ギチギチ)×往復20分、×数セット。１人3000円。
燃料費と拘束時間(利益/時間)に差がありすぎるので、渡船屋一本だと遊漁船へ新規参入は難しいですね。
元々遊漁船のノウハウ(経験)と顧客を持ってるところは渡船辞めるところもあるようですよ。
@@momomom0m0m0 もともと禁止のとこで勝手に営業してた船が厳密に禁止になったら利益が出なくてやってられないよ そんなことはお前達の事情だろ だからどうした？そもそも禁止のとこで営業して利益あげてたのが問題なんじゃないの？？ これを機会にちゃんと仕事しようよ
@@user-mp6ji1cd7m
この報道自体が渡船屋寄りだし、詳細までは知らないけど。
沖堤防の渡船屋は港湾開発に伴い廃業に追い込まれた漁師が自治体から代替業として営業許可を与えられたパターンがあって。
当然、当時はソーラス条約どころか立入禁止でもないので、法的には当代に限り、既得権益者として認められてきた。
が、質の悪い渡船屋がトラブル起こして『安全』の大義名分の下、風向きが変わったと。そんなところかと。
まあ、今まで既得権に胡座かいて行政と交渉すらしなかった人達だし、今更１日働いて１万円の仕事は出来ないでしょう。
上納金が足りないんじゃないか？
それと、接待回数とランクが低いんじゃないか？
それとも、今までの慣例が問題になる前に、止めたかだな。
行政が、人の生命と安全を？？？ それは無いよ。
高波で流されたり、落ちて亡くなる人が出ると管理者である港湾局を訴える人が居るのです。それと９１１以降のテロ防止や税関による密輸防止などによって海釣り施設以外の海に面しているところのほとんどは、港湾関係者以外は立ち入り禁止になりました。
釣り人のマナー悪いからね！ゴミは捨てるわ！とか色々マナー守らない人が増えてるから仕方ないよ
役所もろくに対処してないのも悪いがこれなんかも勝手に使っていたのだからダメでしょｗ
そもそも立入禁止の場所だし遊漁船の許可があったとしても防波堤の立ち入り許可を貰ってるわけじゃないことくらい理解できないのか？
最初から禁止されてたならしかたないわな...
グレーですら無くただの黒を黙認してただけ
それを生業にしていた人が白黒知らなかったとしても可哀想ではあるけど仕方ないとしか言いようがない
今後行政といい落とし所が見つかればいいとは思うけど、釣りに限らず黙認されてる業界って幾つもあるから禁止される前に手を打つ事が大事ですね
私の住む地域でも立ち入り禁止になった漁港があります。
私は事故で車椅子になり、色々と試した結果段差のないその漁港での釣りが趣味になりました。
10年ほど、仕事のない日はその漁港に通ってましたが、後を経たない違法釣り人のせいでついに全面立ち入り禁止に…。
悲しいです。
数万にこようが、船がでてたらくるやろ！釣り場がなくなるのは、アングラーにとってつらいけど、勝手に無許可で堤防に人渡したらあかんやろ！料金とって儲けてきたんやろ？自分が好きなところで屋台やっていいわけないし、30年はアカンわ、行政ってそういうもんやで、先に手うっとかなあかんかったわ、釣り客としては残念だが渡船屋と釣り客は別問題です。
条例云々言い出したらそもそもほぼ全ての漁港が立入禁止、釣り禁止なわけで、いずれは専用の釣り施設でしか釣りできない時代が来るかもしれないですね
全国の釣り場がなくなっても船釣りがあります！
あ、もうその流れ来てます。
神戸市、ひいては兵庫県が筆頭としてもう陸からは釣りほとんどできなくなってきてますw
船で釣れば何も問題ないですけどね
将来的には釣り自体が禁止になるでしょう。
釣りさせるかわりに利用料を取って維持管理費に充てるのもありと思うけど。汚した奴は出禁にして二度と上がれないようにしても良いのに
特に釣りやってる連中って『自己責任』って言葉とても使いがちだけど、自己責任とか言って好き勝手やって、そのくせ自分に不都合なことが起きるとすぐに「助けて！なんとかして！」
そんなん自己責任でもなんでもない、ただの『無責任』でしかねぇんだわ
そら神戸に限らず全国いたる所で釣り禁も増えますわ
ルール無視してるやつらが悪い
捕まって罰金なり勾留されたニュースを頻繁に報道すればいいんでない？
そこまでせんとなおらん
よく散歩に行く漁港は釣り禁止になってゴミほぼなくなったなぁ
黙認してたけど色々な事の積み重ねの結果なんだろうね
横浜川崎の防波堤も立ち入り禁止の看板がある防波堤がありますが、いつも釣り人いますね。特に何か迷惑がかかるわけではないので問題はないのだろうなと思いますけど、有事の際に責任や説明を求められるの可能性があるのであれば立ち入り禁止にしたくなるのも頷けますね。また、大型船が多数入出港する港であればエンジントラブルや予期せぬ事態により防波堤に突っ込む可能性だってありますよね。行政側を擁護するつもりはありませんが渡船の方は何かあった場合どうするつもりなのでしょうか？
渡船屋も沖釣りの遊漁船に商売切り替えて、そして利用していた客もそこの海が本当に好きなら船乗ってちゃんと金払って釣りすれりゃ良い
黙認してただけで明確に禁止なんですが
今も立入禁止のエリアで釣りするアホが多すぎる
即刻逮捕してもらいたいけど、人的コストの都合難しいだろうな
和田坊行った事あるけど、船はすぐ帰っちゃうし、高波来たら誰が助けてくれるのかな？って正直感じていた。トイレもない（当然男も女も垂れ流し）港湾設備に勝手に渡し船出すのを生業にする業者が幾つもあるのは前近代的であると言わざるを得ない、でも河内渡船の大将の独特の放送がもう聞けないのは切ないなぁ
兵庫突堤も全面釣り禁止だし、マックス神戸はなくなるかもね
渡船屋が市の代わりに沖堤の掃除等をしていればもう少し共存出来たと思うよ
まぁ掃除は使ってる釣り人がやるしかないのよね。渡船の人にそんな事頼むなんて無駄な仕事だよ。その場所を使った人がちゃんと綺麗にして帰る意識がないならどこでも釣りをする権利はない。
清掃だけではない。売り上げの一部か寄付集めて、フェンス設置したり救命浮環設置したり環境整備に
お金投じてれば市とも対等に協議できたのに・・・
いくら既得権が法律より上だからって、市の施設におんぶにだっこじゃダメだろ。
悲しいけどあかんことなんやろ？
じゃああかんわ笑
切り替えが大事やでー！
神戸市には別の思惑がある様にしか映らん。
流石に条例で長年制定されてたとは言え、これだけ長年やってた事を神戸市が認識してなかった訳無いやん。
今更急に何言うてんのって話。
慣習法で処理されてもおかしない話。
沖にある防波堤は釣り場としては離島並みの釣果があるので釣り好きとして立ち入り禁止は残念ですが、今は責任の所在について異常なくらい公共機関は問われるので仕方ないのでしょう。大阪みたいにある程度手を加えたら後は自己責任でとは行かないのでしょうか。
大阪は昔から沖の防波堤は立ち入り禁止で、実際人が居る事はほとんど無いです。
居たら水上署がすっ飛んで行って取り締まってます。
離島並みの釣果は無い
言い過ぎ
ハイプレッシャーのおかっぱりで釣れるよう腕磨くのが良いですね。
釣れるならどこでやっても楽しいですし。
海遊館ところの中央突堤では８月初めにタコが釣れまくっていました。
撒き餌で寄ってくるのでサビキで釣り放題みたいです。タコは南港の岸壁でも釣れると。
そんな都合の良い「自己責任」なんて存在しないんじゃないでしょうか。
立ち入りを禁止しないなら、行政は管理責任から逃れられません。安全担保に瑕疵があれば、事故等起これば、訴訟で敗訴します。
立ち入りを禁止し、入口を封鎖し、警告看板などを立て、定期的に見回りをする。
でも、それすら無視して立ち入って事故に遭うならそれが「自己責任」ですので、神戸市の対応で適切かと思います。
今だからダメなんでしょう。今まで違法な渡船してて稼いだんだからしょうがないでしょ。
廃業で良い。
8000人x3000円=2400万円！
遊漁船で許可受けてるなら、沖合いでの釣りを目的とした客へのサービスをやればいいではないか。
３０年商売出来た事に感謝だな…私の地域は全面禁止…渡船すら無いよ
既得権と言うわけね
まぁ元々他所様の場所に勝手に入ってはいかんわな。30年で今頃と言うが30年それで食えただけでもラッキーだろ。署名活動位でひっくり返る訳が無い。それ位でひっくり返るならはなから禁止にはせんわな。
自己責任っていう人ほど、何かあったら他社に責任を求めるよね。
渡船業者？
論外、それこそ自己責任。
まぁ海が荒れて大きい波が来たらすぐ人が簡単にさらわれてまうし、地震が発生して津波警報とか出てもすぐ逃げられない。
そんな危険な場所であることにまちがいない！禁止にする理由も分かる！実際他府県では防波堤から落ちて亡くなってる人も多い！
落ちても救助隊とか捜索隊の出動はいらんって念書を書いて行くくらいの自己責任でなら良いと思う！
お目こぼしされてた事に感謝すべきで
本来は立ち入り禁止
30年放置を感謝すべきとはこれいかに
@@wannaknowwhatvalidityis6141 放置されてたから今まで釣りできてたんだろ？沸いてんのか？
「急に禁止」ではない
「元から禁止」なのである
市のパンフレットに載せて宣伝してたのに？
元から禁止ですよ
1973年に制定された条例で禁止とされてます
きちんとニュースでもそのことは報じられていますよ
@@Anonymous-yf2kp それはパンフレットを作成した人が無知だっただけｗｗ
@@user-wx2gx7qt3e
でも市のパンフでしょ？作成した人は市の職員でしょ？
そうなると無知とかそういう問題以前に、＝市の責任になるけど
@@user-wx2gx7qt3e 無知が許されるならそれこそ条例なんていらんのよ…
『数十年にも渡り放置、黙認してきた』事を挙げて神戸市の不当性を鳴らしているのを見ると、完全無欠に言い訳のしようも無い『既得権益にしがみついてる旧勢力』ですねぇｗ
50年近くも前から条例があるのならもっと前にさっさと通告すべきでしたね。
許可はでんやろうな
出したら事故が起きた時に責任負うことにるだろうし、、、
自己責任訳にもいかんし
自己責任で許可はでるでしょ、出ないならバンジーなんてできないでしょ。橋も公共の持ち物ですよ＾＾
そもそも操業の許可なんかはするが、釣り程度であれば許可するしないなんて事にはならない。
基本的に防波堤や波けしブロックは港湾設備であり遊漁は禁止のはずです、つまり黙認されているのが事実ですね
遊漁というか立ち入りが禁止ですからね。黙認できない事故や通報が増えたら厳しく取り締まりしますよね。
まぁゲリラ豪雨、突風で死者が出たら責任問題になるし、禁止
いいと思います
沖堤釣りが徐々に締め上げられてる要因の一つが津波だと思います。渡船が来なければ逃げられない場所なのに避難勧告が出るから迎えに行けないし無視して行くのは自殺行為で死者が出た後に責められるのは不法行為なのに黙認していた行政です。安全上以外の問題が出たからこれ幸いと締め出し、要因の一つだと思いますよ。