【防波堤で釣り禁止】「30年近くやってるのに今ごろ...」人気釣りスポットが『立ち入り禁止』に 市の観光マップにも載っていたのに...渡船業者は廃業や休業に【徹底取材憤マン】（2022年5月30日）

[@humiyan928]

これな、渡船で渡る防波堤だけじゃなくて、神戸近郊での港湾施設での釣りが全面的に禁止になったのよ、というか取り締まりが厳しくなったんよ、なぜかというと、最近のこの近辺の釣り人のマナーがあまりにも悪すぎて、柵を乗り越えるどころか、工具を使って柵や金網を破壊したり、ゴミ捨てまくりで大小便を平気で垂れ流していく、湾港設備を破壊する、漁船に勝手に乗り込む、漁船の魚を盗む、漁船の中をトイレ代わりにする、貨物港でも可燃物をパクって焚火をしたり、荷物に小便をかけたり、というようなことが後を絶たなかったらしい、そして全面禁止なったあと、釣り客は大阪方面に流れているらしいので、今後、最悪ドミノ式に大阪も問題になる可能性があるらしい

[@user-sm4ngjgthjgkwtpj]

時代は遊漁船なんよ

[@Natsu1112]

コロナ禍で釣り人が急増してマナー違反者が多くなったイメージがあります。
元々マナー悪かった釣り人も居ますが分母が多くなった分更に…
兵庫で釣りしてた方が大阪に流れ込むのは分かりきってますよね…
それにより元々大阪で釣りしてた方達が和歌山に向かってますし、今後釣りは更に厳しくなって行きますね😢

[@perigeefullmoon]

釣人が悪いんやな。
ならしゃーない。

[@sbzc-tbs3664]

それは酷い
マスコミも釣り人の悪いマナーを取り上げればいいのに
渡船業者は職を失う大変な事態だが、偏向報道ともとれる

[@jokerextreme0000]

神戸で釣りサークル入ってて釣具屋とかメーカーの方達、釣り仲間など割とたくさんの人達と知り合いですが貨物盗む釣り人とか荷物に小便とか漁船をトイレ替わりにするのが後を絶たないって初めて聞いた。ゴミ問題や立ち入り禁止侵入は聞いた事ありますが、、、、、

[@night201s]

・そもそも立ち入り禁止だった
・危険（違反）行為をする渡船がいたので一律禁止にした
せっかくお目こぼしされてたのに悪質業者のおかげで全体が被害を受けるいい例よな。
元々禁止だったんだから署名集めたところでどうにもならんよ。
議会に条例の改定をするよう働きかける方が建設的よ。

[@metallica8916]

釣り出来ない暇人の意見だなw

[@armsgame5727]

なら、釣り師が庁舎を包囲してデモするか?

[@out6966]

本当にそれですね。署名でどうにかなる問題ではないです。環境整備と安全の担保を行政も民間も一体となって行うスキームができない限り、今後もこのような事例は増えていくでしょうね。

[@ウシウシ-p2p]

お目こぼしされてたのがおかしな話。なに被害者ぶってるの？

[@たかな-r9e]

@@metallica8916釣りをする時間がある暇人の意見だなw

[@kilomike3523]

神戸に限らず、2001年に対テロ目的のSOLAS条約ができた際に、世界的に外国船舶が入る港湾の管理が厳しくなり、日本中で釣りを出来る場所が激減した。その後の20年間で両者の落とし所を探って来た大阪と、成り行きで来た場所との明暗が分かれた様にも見えた。
神戸の渡船業者さん達も、署名を集めて人情に頼る陳情をするのも良いが、一方で禁止の原因となった様な行為が再発しない様な「組合ルールや自主規制」的なものを先に決めないと、行政も動きにくいのでは？

[@つぼみみ]

SOLAS条約に関する書き込みがあり驚きました。

[@koukaku2501]

神戸の場合、渡し船業者は胡坐かいて商売とテロ対策を舐めてるようにしか思えないんだよね。だって、行動が全てでしょ。そうじゃなければ、よっぽどのアホよ。科学ではなく、宗教時代に生きてるから現代に対応できてない。
それで実際に事件が起きた際、渡し船業者は責任取れんでしょ。タンカーの弁済とか、漏れた燃料の回収に関わる代金とか億単位だし。

[@ナイツバロン]

ソーラス条約守れないと
最悪日本から輸出やら
他国からの輸入ができなく
なる

[@ナイツバロン]

ソーラス条約は国際法
なので二度と再開は
出来ない。法律守らないと
輸出入が出来なくなる。

[@captaintsuyoshi3399]

神戸の海辺に住んでいるが、そもそも釣り客のマナーが悪すぎ。禁止されている遊歩道でも釣りをして歩行者からみて危ない、そこらへんに針や餌の空き袋やジュースやコンビニ弁当のガラを放置するし。いままで放置したツケでしょう。やむなし。

[@BakeTanuki]

普通にあいつらしょんべんするからな… 釣り人の90%はマジで終わってる、淡水になれば99％がゴミと言っても過言ではない。。

[@tt-nr8hp]

俺釣りやってるけどチャーター船だけだね。防波堤とか乗合とかゴミしかいねぇわ

[@フジサンロク]

@@tt-nr8hp チャーターは一定の人間揃えないといけないからなあ。
船の釣りは乗合がほとんどだったけど、確かに頭のおかしい奴らばかりだった。釣りは50年以上してるけど、そもそも釣りする奴にロクな奴はいないよ。昔から「釣りする奴に悪い奴はいない」なんていうけどまっぴらの大嘘。クソみたいな奴しかいないよ。（渡船・遊漁船経営側も含めて）少なくとも私が見てきたほとんどがそう。だから釣れても釣れなくても人の少ないところに行くようにはしてる。

[@yuuisi9962]

だってさあ公共施設で事故が起きたら
不法侵入でも県や市の責任になって賠償させられるんだぜ
まさか事故が起きても行政に責任を問うたりしませんって
誓約書書かせるわけにいかんし

[@Masa-ok1hg]

その誓約書でもいいし、渡舟業者や近くの釣具店でレジャー保険に加入させる義務づけの条例でもいい。他の自治体の顔色うかがって画期的な対策はやる気がない、だけど黙認を続けていて責任問題になっても困るからとりあえず規制したんだろ恥を知れよ。

[@hideotaziri7659]

誓約書書かせればいいと思いますが、バンジージャンプは書かせていますよ。ラフティングも書かせるところあります。　橋も河川も管轄は公共です。

[@石井一郎-x9j]

その理屈なら車で道路走る事すら不自由となるだろう。

[@momomom0m0m0]

他地域で何度か渡してもらったが、自己責任の誓約書と緊急連絡先書かされたぞ。
割としっかりしている風な渡船屋ではあるが、行政との交渉はしない模様。

[@gentmoto7381]

​@@石井一郎-x9j 自動車運転免許証がありますな。
ちょっと的外れ。

[@中森あきら-o8t]

神戸ではない他所の話だが
防波堤から釣り客が海へ転落した時、海保や漁船が行方を捜索している中、それでも営業を続けお客を防波堤に送り続けた渡船屋がいたと聞いた。
結局、それが死亡事故となり、それを重く見た行政が、その県の全ての立ち入り禁止エリアを厳しく取り締まるようになった。
こんな事例があると他所にも影響でるよな

[@岩本雅子-q1q]

責任とるのが、たいへんだから、禁止になる。なんでも、お役所仕事ですよね。たしかに、防波堤の役目はそうだけどねえ…。この遊漁船の漁師さんの仕事、取り上げていいのかなあ…。

[@岩本雅子-q1q]

責任とるのが、たいへんだから、禁止になる。なんでも、お役所仕事ですよね。たしかに、防波堤の役目はそうだけどねえ…。この遊漁船の漁師さんの仕事、取り上げていいのかなあ…。

[@nippisnow2783]

結局は、何かあった時にはとてつもなく突き上がられるから、最初から禁止にしているんだろうな。
それはそれでよくわかる。
よくニュースで行政はなにしているんだって怒っているのを見る。

[@yo0617]

30年間営業できた事を感謝するべき。渡すだけで防波堤の清掃とかした事ないでしょ？

[@hironorikim1971]

渡船業者は定期的に清掃もしてるよ。
何も知らないのにイメージだけで語らない方がいいよ。

[@gotchman]

釣りブームで人が増えて注目が集まり、マナーやルールを含めてグレーな問題が浮き彫りになりましたね。
業界側が改善策を立てなければ、釣り場は全国的にどんどん減っていくでしょうね。

[@フジサンロク]

うちの近所の汚い河口部でも一時期トラブルが増えたらしい。ルアーマンが増え駐車違反や場所取りなど釣り人口の増加が原因のように聞いている。
まあ、餌釣り師によるごみ捨ても問題なんだけど、一時期からは落ち着いてきてるのではないかな？
やはりコロナで増えたキャンパーやら釣り人が多少減ってきているのだろう。

[@尾崎顕三]

時代の流れですよね。グレーゾーンだったのが白黒ハッキリさせる時代になったってことで。
元々立ち入り禁止だったんで、いつこうなってもおかしくはなかったんですよね。
自己責任って言うけど、何かあったら防波堤の管理者が責任を取らないといけなくなるから、入れなくなるのは仕方ないかと。最近は釣り人も増えて人集りになったんで、さすがに見過ごせなくなったんでしょうね。

[@くるみまる-f8w]

ん～ちょっと過熱しすぎたよね。

[@icenonex3648]

50年も前から条例違反だったわけで突然稼げなくなっても、それこそ自己責任でしょう。
法律知りませんは許されませんよ。
酷い言い方したら、犯罪者にも生活あるんですって言われても、同情する気にならんです。

[@フジサンロク]

正論ですなあ。

[@ericsson8828]

禁止区域わかって生業としてたならいつかはこうなる。今まで市の設備無償で使用しお金得てたんでしょ。今まで無償で使わせてくれて有難うと市民に感謝してもらいたいくらい。税金で払ってると言うなら都合良すぎるそれは自己責任でしょうね。渡船ダメになった場合の事も考えて当たり前に思えます。

[@ケロタン-f7s]

そんなに利用したいなら
海上使用を行政に頼み
自腹で波止めをつくりましょう」

[@NENE-KEN18]

津波が来た場合や体調不良をふくめた救急搬送等を考慮すると、本来の釣り施設ではないので神戸市の対応は仕方ない。運用がいい加減だったから騒動になった。知床の件もあり釣り人や釣り関連業者の分はかなり悪いでしょう。釣りに興味のない方からしたら業者に対して同情もないでしょうね。どうせ神戸市も上部組織(県・国土交通省)からの通達と推定されます。

[@石井一郎-x9j]

津波を理由にするならこの堤防以外にも多くの事が禁止されるから理由としては無理があるかと。

[@のりたす]

@@石井一郎-x9j 例えどんなことが禁止されるの？
もしかして、津波が来る可能性があるから沿岸部には家を建てられないとかそんなこと？
もしそうなら、すぐに徒歩で避難できるような場所と、態々船で往来しなければ行けない場所での避難のしやすさとか、違いがあると思うんだけど？

[@石井一郎-x9j]

@@のりたす 基本的に海水面利用の法的な性質上、その場所に対して特定の人物又は法人が権利を主張するのがとても困難な性質があって、その反面その利用に対してはその行為を排除するのも同時に難しいものとなっている。この排除が場合によっては有効な場合があるんですが、それが漁業従事者の操業の妨害、又は漁業権を侵害した場合、あと特定の法律によって制限区域に指定してあり立ち入りを制限されてある場合などがそうです。そういう特別な事情を除けば釣り程度であればまず排除は困難でしょう。

[@のりたす]

@@石井一郎-x9j 水産庁のガイドラインだけならそうなんだろうけど、国交省の防波堤等の多目的使用に関するガイドラインだと、防波堤の利用って協議を設けなければならないと思うんだけど。
今回、協議の場を設けないで使用禁止にしたのはどうかと思うけど、安全対策等のガイドラインがない状態ならしょうがないことじゃない？

[@石井一郎-x9j]

@@のりたす 基本的に市の湾岸利用における条例なんかで、こういった制限が設けられる場合、その及ぶ範囲を市長が告示することによって初めて有効になるわけだが、行政側の甘さがそこにあって、しかも過去数十年間利用させていた状況にあってその間告示はなかったものとなり、もしそれを確たる理由もなしに制限を加えようとするならば当然利用者側にょって対抗措置が取られる事となる。後は法廷で裁かれる事となるでしょう。そうなれば話し合いによって決着がつかなかった事と同意であって、今後の議会、行政の運用で問題を生じるでしょうな。今まででの慣行上で処理できない問題が発生してるとかなら分かるがそうでもなくワザワザ判断を変える必要があったのかどうか疑問ですな。

[@chorocargo]

そろそろ危険な山も立ち入り禁止になるのでは？禁止禁止で人々の人生の楽しみを奪うばかりじゃつまらない国になってしまう。行政には、ＷｉｎＷｉｎの解決策の検討を期待したい。

[@Judo_Tai-Otoshi_Nishimura]

神戸市の垂水漁港では、柵（さく）があって、立ち入り禁止の場所（警察の取り締まりの対象となる場所）を、柵（さく）のことを入場ゲートだと偽って、釣りが認められている場所だと、ウソの情報提供を行っている、釣り情報サイトがあります。
【柵（さく）を乗り越えて、不法侵入しやすい様に、港湾管理者（神戸市港湾局など）に無断で、胴ベルト型安全帯などを、柵（さく）周りに取り付けるなど、無法状態になっています…。】
【警察は、垂水漁港（漁港内）での釣りが、神戸市の条例で禁止されているから、柵（さく）の中に入っている釣り人を、取り締まっているのではなく、柵（さく）の中に入る行為そのものを、取り締まっている】
【漁港に限った話ではなく、正当な理由もなく、柵（さく）の中に入る行為は、不法侵入として、警察の取り締まりの対象となります。（言うまでもなく、釣り目的で、柵［さく］の中に入る行為は、柵［さく］の中に入る、正当な理由とは、みなされません）】
ruclips.net/video/H7E94GcQ3Xo/видео.html

[@mnori77]

全国の港の防波堤での釣り禁止は、国際条約のSOLAS条約の厳格な遵守が求められた結果です。
神戸市だけの問題ではありません。

[@楓-c7r]

危険な行為をした渡船業者がいけないんじゃん。
行政に文句を言う前にその渡船業者に文句言わないと

[@naotan8091]

仮に、行政が立ち入りを認めたら、渡船業者も増えて競争で儲けは減り商売が成り立たなくなるでしょう
立入禁止だから、まともな渡船業者は近寄らなかっただけで
自分だけ認めてくれと言うのは不可能
また、釣りを認めれば、釣り以外の他の目的で利用したいと言われたときにどう回答できるのか？
だから一律で原則立入禁止にせざるを得ないのが現実

[@淳一尾崎-u6b]

5分40秒頃のフェンス乗り越え乗船していた渡船、なぜ名指ししない？
現場はHAT神戸で、フェンス付近（遊歩道になっているんだけど）船ぶつけてる
しかも、罰則無しで渡船から釣り船に替えて営業出来てる。
廃業に追いやられた人に対して何も思わないんか？
近隣の住民や釣り人は知ってんで、
谷一渡船の影響で行政が強硬手段（話し合いしない）に出たことを・・・・

[@イカタコ-u5i]

元々立ち入り禁止だった港湾施設だったのに、それを商売のネタに渡船してたのだからしょうがないのでは？
港湾局との交渉し、釣り施設を作り入場料取るとかしないと

[@yukakichi0203]

そんなに前から条例があるのなら仕方がないね
神戸市民や兵庫県民が市議会議員や県議会議員に陳情して条例を撤回、または緩和させるしかないよ
港湾局のお役人に悪態ついても問題は絶対解決しない
署名運動してるから「じゃあ私が」っていう議員さん出てくるかもね
想像だけどこの防波堤周辺における救助体制とか監視とか清掃などの予算が
去年あたり削られたんだろうなー
事故が起こってからじゃ遅いから条例にのっとって禁止を徹底した、そんなとこじゃないかな
大阪市は予算があるから対策ができている、神戸市は予算がないから対策できない、そういう違いだと思うよ

[@junkers01]

>30年近くやってるのに今ごろ...
最近になって禁止されたならともかく、形式上は1970年代から立ち入り禁止になっていたのに、そのことを無視して営業していたやつらが何を偉そうなこと言ってるんだか･･･
以前からきちんとした指導をしなかった市も悪いが、渡船業者とかが文句言える筋合いじゃないような気がするわ。

[@chunpeiron3564]

ルールを守らない人がいるから、ちゃんとやってる人まで被害を被る。

[@ハンサム女狐]

マナーいい人もいっぱいいるんだけどね

[@鈴木隆二-w5s]

@@ハンサム女狐 当然そのマナー悪い人も多いわけでしょうがないんじゃないかと
最近は、場所取りで釣り竿海に落としたり強引に荷物移動させたりで喧嘩に発展するらしいね
自分の地域の方は、ゴミ投げ捨てが多かったので完全立ち入り禁止状態になってる感じ。漁師さんの船付き場の妨害もしてたからね・・。

[@ししゃもねこ-g9o]

ほんまそれ！

[@kesa5980]

利用すること自体がルール違反なのに
擁護できない

[@もちだもちもち-i8u]

@@鈴木隆二-w5s ゴミ捨ててた若い家族連れに注意したら、子供奥さん見てる前で注意されて悔しかったか恥ずかしかったのか逆ギレされた笑
ゴミ捨てはダメですよ～って優しく言っただけなのに。

[@ZTFT]

実際問題防波堤にゴミ置き去りや釣り針、釣り糸、撒き餌等の放置も酷くゴミを清掃している業者の方が怪我等もありましたし諸々含めてまあ仕方がないでしょう。

[@大魔王-s8j]

コレって行政だけの問題でしょうかね？
渡船屋側にも問題有ったのでは？もっと早い段階で行政側とのコミュニケーションを取り新規参入の渡船屋も受け入れるなど、対策は有ったと思うな。
渡船屋同士がいがみ合ってたやないですか(笑)釣り協なども交えて話とかもしたのかな？
特にコロナ以降の釣り人のマナーが悪くなったのも起因の一つやと思いますが、、、釣具店にも問題有ると思うな釣れた釣れたと煽る釣果情報をアップしては売上伸ばしてましやん。

[@タカさん-r6z]

なるほど。たしかに急にことが動くには動くだけの理由があるはずだもんね。

[@海豹-q9z]

そりゃ釣具屋は売上伸ばして利益生むことが大事なんだがら煽るでしょ。
そこは問題じゃない。
一番の問題はマナーが悪い釣り人が多いこと。以上

[@アゼルいっち]

そもそも他者の施設不法侵入してて、それを厳しく取り締まるようにしたら怒ってるって図式
だれが悪いか何て考えなくてもわかる

[@nagi4182]

同じく、２０１７年頃から鳥取県も沖波止へ全面立入禁止になり渡船業者が廃棄になりました。当時、釣具店の売上が下がり、開放を求めた署名活動も行われましたが、未だに立ち入りは認められていません。

[@tikuwasimesaba5350]

著名した人間が清掃するわけじゃないからしょうがない。

[@渡り鳥古来の]

勝手に違法行為を生業にして独占してたんだからしょうがない

[@ray-ji7dh]

やったね！！
おめでとう😂😂😂

[@ママンオネム]

そもそも禁止区域で勝手に商売して、黙認してきたが流石に治安が悪くなりすぎたからルール通りに戻しただけだよね？
ゴミとか騒音もあった話あるけど…
自己責任にしたら余計治安悪くなるんじゃない?
地元では、自分のボート使って高波に攫われた馬鹿いたよ。
自己責任いっても、救助活動はしないといけないし迷惑。

[@おちょさん]

昔から渡船業者が1973年から違法営業し釣り人とを違法行為させていた。その事実のみ。釣り人にマナーや安全対策なんて業者の逃げだよ。廃業して良かった。釣り人の命は守られた。

[@user-tykooboo_k]

8月に通知が来たのに1月まで営業してた、ってのも問題だけどな。
あくまで遊漁船の登録だから、船釣りする分にはええんちゃうの？渡船だけ辞めればいいやん。

[@もりぞう-l4s]

市の庭で勝手に商売してたんだから市の気まぐれで出ていけと言われても文句言えなくない？
それで生計立ててるのならもっと早い段階から正式に許可もらうなりするべきだったと思う
防波堤がいつまでもそこにあるとも限らないんだから
今回の件に限らず突然廃業するパターンは想定しておかないと
遅かれ早かれこういう事になるのは目に見えてたでしょ

[@user-bq9vn9nc3v]

今まで30年近く禁止場所で営業できたんだからラッキーと思えば。いつだめになってもおかしくないと思わなければいけない。

[@とりにく-z4w]

大阪では〜と説明ありますが、ゴミの放置が酷くて今後どうなるかわかりません。
釣りとは全く関係のないゴミが捨てられていることも頻繁にあります。
同じ釣り人以前に一人の大人としてとても情けないですね。

[@祐輔黒澤]

漁師のゴミも気になりますよね

[@kaminari.pikari]

有料にして管理したら常に綺麗になった地元海釣り公園

[@紅のプー太郎]

​@@kaminari.pikari　何処ぞの海釣り公園は、弁当の空き箱とかサビキの仕掛けなんかビニール袋に入れたうえで、ご丁寧に釣りのオモリで沈めてますよ。
ダイソーのリールが付いた竿を数回釣り上げた事もあり、見えないところはゴミの山かもよ？

[@太郎小川-g1l]

自治体が管理運営する港湾施設で、公認であれ、黙認であれ
その利用者の安全が担保出来ないのであれば、利用を制限することは仕方がない
と考えます。
自分は50年以上釣りを続け、毎週釣りに出かけていますが、
釣りやアウトドアのレジャーが『ただで出来る』とか、『安く済む』、『気安く』
という考え方そのものを改めるべきと考えます。
港湾での釣りは、他の狩猟と同様に『ライセンス制』にすべきと考えます。
コロナ渦により、アウトドアブームで釣り人が増えると
当然よからぬ輩も増え、港湾で作業し、生業を得ている漁師さん達と
トラブルが増加し、港の至る所に釣禁止の張り紙が増えています。
どうしても釣りたければ、金を払って船に乗りなさい。
釣をただ同然でできるなんて思っている
にわか釣師もどきは、他の趣味見つけてください。
いっときますが、釣を含めた狩猟は、
ある程度、金が自由になる者の遊びだと考えます。
安全で、快適で、心豊かな時間を　ただで得られる
なんて　とぼけた考え　を改めるべき
と考えます。

[@まゆみ佐藤-s9o]

涙が出るほど正論だ(T^T)
ただ、俺は船酔いするから船での釣りは出来ないが＿|￣|○
せめて、『立つ鳥、後を濁さず』の精神でやっていきたい。

[@琴島]

少なくともマナー守れば多少はマシだっただろうし、勝手やりすぎて自滅したのには同意

[@icetea-td3wg]

沖堤防はいざって言う時に自力では逃げれんし、事故が起こったら行政の管理責任問題だとか言って噛み付くアホもいそうだからずっと立ち入り禁止でいいと思う。
でも兵突とか、ポーアイの突堤とかは大阪の例のように自己責任の元でやらせてあげてもいいのではと思います。あとほんとライセンスなり、日券、年券とかルール作ってお金回収すればいいかと。監視員も巡回させて無賃釣行者は有無を言わさず一万くらい罰金とかで。お金集まればそれで釣り場港湾のいろんなお金にもなるだろうし。

[@macsy1955]

高波で流されたり、落ちて亡くなる人が出ると管理者である港湾局を訴える人が居るのです。それと９１１以降のテロ防止や税関による密輸防止などによって海釣り施設以外の海に面しているところのほとんどは、港湾関係者以外は立ち入り禁止になりました。

[@j9e-b2f]

そもそも条例違反なんだから条例を変えない限りは無理だね。
渡船業者にしても、釣り客にしてもマナーを守ってない人がいるし。それを同じ業者や釣り人が黙認してる！そんなに釣りがしたいなら、まず釣り人は釣り人を注意し。
業者はルールを守らない業者を排除するべし！　事故がおきてからでは遅いので・・・。

[@恭正篭野]

防波堤で波に呑まれて海に落ちても「納得ーっ」ってVサイン出しながら死んでくんだよ。
それが自己責任。

[@ezcnaitoh5891]

黙認してただけで明確に禁止なんですが
今も立入禁止のエリアで釣りするアホが多すぎる
即刻逮捕してもらいたいけど、人的コストの都合難しいだろうな

[@かわり-x9c]

aanさんと違ってしっかり誤解のないように説明している
ホントはこう報道されるべき

[@seaver9174]

激しく同意

[@takeminagawa]

@@seaver9174 fnnプライムオンラインのことですか？

[@seaver9174]

@@takeminagawa 両方ですね

[@豚丼太郎]

0:43何で2020年に撮影された写真が【数年前】なんだよ！

[@Nowwwwwwwwwww]

@@豚丼太郎 は？
2年前だろうと数年前の内に入るからねwww

[@久能宗明]

釣り好きだけど、あそこらへんは五月蠅いのが多く集まるし、汚して片づけないし、ルール守らないし、ちゃんと禁止されて良かったかもな

[@ryuheinagai2076]

確かにヤカラみたいな人多いですね。自分関東ですが出張の空き時間で行ってビックリしたです。

[@きい-c9o]

でもそうゆうヤカラが他の釣り場に移るんやで？

[@久能宗明]

@@きい-c9o それは禁止徹底しない理由になってないね。

[@gentmoto7381]

​@@きい-c9o 以外と移らんもんなんですよ。
DQNは縄張り意識強いから思ったより外に流れない。
流れるくらいなら違反繰り返します。
釣りブームであちこち非道い状況になってるけど、平和な釣り場は今でも平和だったりします。

[@まゆみ佐藤-s9o]

@@gentmoto7381 平和な釣り場があって良かった！

[@etsu5801]

言われないからやっていいってのは犯罪者の理屈

[@jinsaitama5625]

黙認したからと言って権利が生じるわけではないし難しい…

[@石井一郎-x9j]

そもそも海水面利用の性質上で言えばある特定の権利を主張しにくいものであると同時に、特別な理由がなければその行為を排除することも難しい。

[@hima1848]

組合作って、そこに糞役人を天下りさせればいいんだよ。

[@みよし三吉]

川沿いの土地なんか住み着いて30年経つと権利主張できるっていうのにな。

[@虎-p3k]

行政にも問題あるでしょうが、黙認されているからと営業してきたのも問題ありですよね。
目先の利益だけを考えてきた結果です。黙認されているうちに色々と手を打っていれば結果は変わっていたかもしれません。
また、釣具屋、釣具メーカーももっと本腰をいれてルール、マナー等を啓蒙していかないと！ただ売るだけでは、この先釣り業界は衰退し、釣り場も減っていきますね。

[@yuzohonda7429]

釣りさせるかわりに利用料を取って維持管理費に充てるのもありと思うけど。汚した奴は出禁にして二度と上がれないようにしても良いのに

[@ou7207]

日本国は法治国家なので、「マナーを守ってきた」ではなく、「法律を守る必要がある」です。
「30年やってきたのになぜ今更？」ではなく、「30年間よく取り締られずに済んだな」ってだけです。
そもそも港湾エリアに既得権益で船を停泊できているだけで他の事業者より優遇されていると思います。

[@黒いひとつ星ドム]

黙認されている間に渡船・釣具店等が連携して正式に釣り🆗の許可が貰える様な活動をしないで黙認されてる事にあぐらをかいていた結果では⁉️

[@pikarasu]

渡船屋が市の代わりに沖堤の掃除等をしていればもう少し共存出来たと思うよ

[@iloveyou11700]

まぁ掃除は使ってる釣り人がやるしかないのよね。渡船の人にそんな事頼むなんて無駄な仕事だよ。その場所を使った人がちゃんと綺麗にして帰る意識がないならどこでも釣りをする権利はない。

[@apata0505]

清掃だけではない。売り上げの一部か寄付集めて、フェンス設置したり救命浮環設置したり環境整備に
お金投じてれば市とも対等に協議できたのに・・・
いくら既得権が法律より上だからって、市の施設におんぶにだっこじゃダメだろ。

[@豆太郎-p2n]

その一方で、須磨海釣り公園をいつまで放置するのか？

[@バズーカーペンギン]

営業船より、釣り人のゴミかも知れないね😢
意外と迷惑な釣り人で、やたらと「立ち入り禁止」になる事多いのよね😓

[@YM-ye9fn]

これまで商売出来ていたことだけでも良かったのではないでしょうか？
たまたま見過ごしてもらっていただけで、この世の中、みんな何かしらの縛りを受け入れて生活しています。本来の姿に戻っただけだと思いますが。

[@53cm8]

自分も相当釣りするけどそもそも漁業関係者が見逃してくれてただけだからね
出来る所でやるしかない

[@なつわしんや]

そもそも立ち入り禁止の防波堤に、渡船で釣り客を運ぶ商売をしていたことが問題。
急に生業を失ったのではなく、してはいけないことを商売にしていたと言う事を忘れてはいませんか。
突然いちゃもんを付けた神戸市が悪い！みたいな印象しか与えない内容に、反感は覚えても共感はできないな。

[@浜chan]

ごもっともな話しですね。

[@timamai2902]

条例云々言い出したらそもそもほぼ全ての漁港が立入禁止、釣り禁止なわけで、いずれは専用の釣り施設でしか釣りできない時代が来るかもしれないですね

[@120y9]

全国の釣り場がなくなっても船釣りがあります！

[@ok10108]

あ、もうその流れ来てます。
神戸市、ひいては兵庫県が筆頭としてもう陸からは釣りほとんどできなくなってきてますw

[@harunazuna8094]

船で釣れば何も問題ないですけどね

[@ジョーカー-m5o]

将来的には釣り自体が禁止になるでしょう。

[@siz9239]

なぁなぁで済ませていたのを、厳格にしただけでしょ
リスク回避は役所の仕事や

[@シグルズコーエン]

ルール無視してるやつらが悪い
捕まって罰金なり勾留されたニュースを頻繁に報道すればいいんでない？
そこまでせんとなおらん

[@no-sc7nn]

今までやってきたっていうけれど、
今まで禁止されてたってことは？

[@crazydfish4660]

海で仕事してるけど釣りぐらいで海に来てる人は実感ないかもしれないけど酷いときだと１ヶ月に二人ぐらいは高波にさらわれて行方不明で海上保安庁が探し回ってるよー。一年に数人は死んでるからまぁ自己責任なら別にいいと思うけど？皆さん気をつけてね。自然に命とられるときは一瞬だと思うよ。

[@2階からぼた餅-t2j]

むしろ30年もやらせてもらってたんやから感謝せんと。
規制や法律が変わって出来なくなった仕事は今までもあるでしょう。その一つになっただけ。

[@ofamily6030]

私の中で釣り人のイメージは最悪。
釣り禁止エリアでも平気で釣りをしている。
柵越えを普通にしてるし、
柄は悪いし、マナーは悪いし、ゴミは持ち帰らないし、こうなるのは当然だと思う。
一体誰かゴミの処理をすると思ってるのか、
汚い餌や汚い釣り針、ハエの湧いた生ゴミ等。釣り人に問いかけたい。
防波堤の立ち入り禁止は大賛成です。
もっと拡大して下さい。

[@まゆみ佐藤-s9o]

俺が釣りから離れている間に物凄いことになっている＿|￣|○
俺、ゴミも何もかも持ち帰ってたわ！
そろそろ、釣りを再開しようと思っていた矢先に(涙)

[@モンチッチ-e6g]

釣り人のマナー悪いからね！ゴミは捨てるわ！とか色々マナー守らない人が増えてるから仕方ないよ

[@kenken764]

最近思うんですよ☝️私は福島県に住んでいます！沖の防波堤とかに渡船してもらうと釣りが出来て楽しいんですが、東日本大震災のときのように巨大地震がきたときすぐに渡船やさん迎えにきてくれるのだろうか？金を払うわけですから津波とかで被害を受けた場合とか渡船やさんにも責任が発生するのかな？とか。
津波警報が出て恐くなって渡船やさん逃げてしまって防波堤におきざりに…とか。
そのあたりの渡船やさんの対応聞きたいです☝️渡船やさんの業務としてどうなっているのか。

[@渡り鳥古来の]

渡船やからしたら知るかって話ですよ
命かけるほど金もらってねーから
そもそもそんな天候でいくんだったら自己責任
日本人なら海上保安庁呼んでくれ

[@ああ-o1e1l]

防波堤ならまず死んでるので迎えに行く意味がないですね。責任も含めてうやむやになります

[@山田太郎-y5q5f]

最初から禁止されてたならしかたないわな...
グレーですら無くただの黒を黙認してただけ
それを生業にしていた人が白黒知らなかったとしても可哀想ではあるけど仕方ないとしか言いようがない
今後行政といい落とし所が見つかればいいとは思うけど、釣りに限らず黙認されてる業界って幾つもあるから禁止される前に手を打つ事が大事ですね

[@もんぎゃす]

大阪では～って言ってますが天保山はほぼ全域釣り禁止になりました
解放区と言われる舞洲やコスモスクエアもどうなるかわかりませんね
とにかくBBQで騒いでゴミ放置やらコロナ以降マナー悪いのが増えたのが原因なのだろうな

[@user-rg6qw2ii8t]

今だからダメなんでしょう。今まで違法な渡船してて稼いだんだからしょうがないでしょ。
廃業で良い。

[@kazuhide_ishikawa]

私の経験上、にわかの釣り人よりベテランの方がルール無視でマナーの悪い人が多い気がする。

[@ぴたけ-e8q]

神戸って公安の職員が釣り禁止区域で釣りしてるのに一般人は禁止ってなんだかなぁ💧

[@リュウ-n7c]

そんな規制をするよりもジェットスキーを全国廃止にして欲しい🙅

[@botbot5045]

役所もろくに対処してないのも悪いがこれなんかも勝手に使っていたのだからダメでしょｗ
そもそも立入禁止の場所だし遊漁船の許可があったとしても防波堤の立ち入り許可を貰ってるわけじゃないことくらい理解できないのか？

[@sdasda1861]

残念ですが…
厳しい事言いますが、禁止場所乗船した業者や一部の釣り人のルール/マナー違反が過ぎる…
釣り人集めて月に1度は皆で清掃し釣りへのイメージアップを役所へアピールしてたのでしょうか？
黙認ってそのような関係性で生まれるはずだと…
生業としていても条例なら残念ですが無理ですね…
しかも確か渡船側が訴えて負けた案件ですよね？コレ…
そら行政へ楯突いてからTVでアピールしたら余計に火に油じゃないですかね？

[@fd_j]

「黙認ってそのような関係性で生まれる」ホンマこれですよ。

[@Nobo-ri5yl]

釣り船に転向したらどうですかね！

[@私こそが企業だ]

知識があればそれもいいですよね！

[@ゴメンちゃんねる]

基本的に渡船と遊漁船は違うからなぁ…
渡船のみなら、魚探もいらんだろうし。

[@チンパンジー-k8n]

堤防に渡すだけの船だったら技術があればいいけど、沖の船釣りは技術こそいらないが魚探やソナーがいるからね。

[@Pegasus_N_Channel]

特に釣りやってる連中って『自己責任』って言葉とても使いがちだけど、自己責任とか言って好き勝手やって、そのくせ自分に不都合なことが起きるとすぐに「助けて！なんとかして！」
そんなん自己責任でもなんでもない、ただの『無責任』でしかねぇんだわ
そら神戸に限らず全国いたる所で釣り禁も増えますわ

[@宮田岬]

須磨の海釣り公園も壊れたままやし....神戸の釣り事情は青色吐息やな😣

[@shigedaze1192]

３０年商売出来た事に感謝だな…私の地域は全面禁止…渡船すら無いよ

[@masamichikumagai7693]

地域の住みやすさや魅力にも直結するしお互いマナー守って有事の際には自己責任で折り合いつけられるといいね。

[@kanicha6760]

行政ばかり責められているのが意外です。行政財産を目的外の用途で使用して、あまつさえそれを生業にしようものなら、当初から行政と協議する必要があったはずです。
条例を改訂し後出しで立入禁止にしたというならまだしも、防波堤という施設の用途を考えれば当然に立入禁止であるべき危険な場所ですし、何か問題が生じれば渡船業者のみならず行政にも管理者責任が問われますから、最初から立入禁止と条例で定めていたわけです。渡船業を唯一の生業にしておいて、渡し先の防波堤が立入禁止と知らかったと宣う方が無理があります。本当に知らなかったとしたら、尚更そんな三流経営がまかり通って良いものかと。
既得権関係の取り扱いは難しいので、もし営業中止の注意喚起の段階を踏まずに立入禁止を強化したというなら行政の対応もスマートではなかったのでしょうけれど、何はともあれ行政だけが悪者に見えるこのニュースは見ていて気持ちがいいものではなかったです。

[@狸猫-k2c]

許可はでんやろうな
出したら事故が起きた時に責任負うことにるだろうし、、、
自己責任訳にもいかんし

[@hideotaziri7659]

自己責任で許可はでるでしょ、出ないならバンジーなんてできないでしょ。橋も公共の持ち物ですよ＾＾

[@石井一郎-x9j]

そもそも操業の許可なんかはするが、釣り程度であれば許可するしないなんて事にはならない。

[@leonm2404]

50年近くも前から条例があるのならもっと前にさっさと通告すべきでしたね。

[@エナジー-k2u]

8000人x3000円=2400万円！
遊漁船で許可受けてるなら、沖合いでの釣りを目的とした客へのサービスをやればいいではないか。

[@ryooo-q1w]

私の住む地域でも立ち入り禁止になった漁港があります。
私は事故で車椅子になり、色々と試した結果段差のないその漁港での釣りが趣味になりました。
10年ほど、仕事のない日はその漁港に通ってましたが、後を経たない違法釣り人のせいでついに全面立ち入り禁止に…。
悲しいです。

[@大和魂-f4z]

最初はsolas条約で釣り場が減って、その次は多くの漁港関係者がコロナにかこつけて漁港を立ち入り禁止　県庁に問い合わせても漁港での釣りは禁止じゃ無いと言う意味がわからん　膨大な漁具の海洋ゴミといいほんとサーフとか歩いてると恐ろしいくらいの漁具ゴミが漂着してる漁協関係者こそ厳しく取り締まるべき　やりたい放題いい加減にしろ💢

[@おさるおっさん]

まぁ海が荒れて大きい波が来たらすぐ人が簡単にさらわれてまうし、地震が発生して津波警報とか出てもすぐ逃げられない。
そんな危険な場所であることにまちがいない！禁止にする理由も分かる！実際他府県では防波堤から落ちて亡くなってる人も多い！
落ちても救助隊とか捜索隊の出動はいらんって念書を書いて行くくらいの自己責任でなら良いと思う！

[@takase4308]

違反は違反、今頃と言うより今まで見逃されたと思うべき。
違反者がまるで被害者ズラ、馬鹿としか思えない。

[@athenadevil]

渡船業者の生活を守れというコメントがあるけど、違法な行為であればいつでも取り締まられるリスクは承知の上でなければならないでしょう。

[@トリス呑兵衛]

沖堤釣りが徐々に締め上げられてる要因の一つが津波だと思います。渡船が来なければ逃げられない場所なのに避難勧告が出るから迎えに行けないし無視して行くのは自殺行為で死者が出た後に責められるのは不法行為なのに黙認していた行政です。安全上以外の問題が出たからこれ幸いと締め出し、要因の一つだと思いますよ。

[@kzcholly4437]

自己責任っていう人ほど、何かあったら他社に責任を求めるよね。
渡船業者？
論外、それこそ自己責任。

[@藤沢ちゃる]

しょうがない、マナー守らない人たちが多いせいで禁止になる
最近そんなのが多い

[@石井一郎-x9j]

そもそも釣りにマナーなんてものは無いよ。

[@color_me_blood_red]

@@石井一郎-x9j 釣りカスやもんなwww

[@1211kengo]

私も釣りはします。
ですが、もともと禁止されているものを、商いとしてやる事が間違っているのであって神戸市が悪い訳ではない。
今までおおめに見てきた事を、ここで厳密化しただけでは。
そもそも、釣り人の中にマナーが悪い、自分本位な人達が多いから全国的に、港内での釣りが禁止になったりするわけで、自分達で自分の首をしめただけ。
特に神戸民はマナーが悪かったのでは❓
ご愁傷様。
神戸市は適切だと思った。

[@タイレン軍団団員]

渡船業者からすれば死活問題だけど、港自体はその人たちのためにあるわけじゃないから
一部の人だけのために、ルールを変えるというのはおかしいと思うけどね

[@斉藤義則-h1l]

行政側としては、1973年に制定されていた条例の厳正化をしただけ。
そもそも、渡船やってた人は
立ち入り禁止の所に人を侵入させてた、またその手伝いをしていた。って言う認識はあるんだろうか？
6:00マナーを守る　っていうが、そもそも立ち入り禁止の場所に釣り人を運搬するのはマナー以前に違法行為では？
神戸と大阪
神戸は「条例があるから厳正化した」大阪は「条例を制定できなかった」
そもそもあったか、なかったか。
大阪を例にするのではなく、
元々釣り禁止の条例があって、一度厳正化されたが、自己責任で釣りを解禁された、とかそういう場所を例に挙げるべき
これは全く違う。渡船業者とか釣具店はグズグズ文句言ってないで自己責任で釣りやってもいい、ってなるように行政に働きかけるべきでは？
署名活動とか、頑張ってください。合法的に堤防で釣りが出来るように条例が改正されるよう祈ってます
まぁ、よくわからんが、猶予期間があったのかなかったのか。あったとすればどのくらいの期間だったのか。きになるけど

[@Petrushka999]

むしろ、30年も営業させてもらえたことに感謝すべきでは？

[@nekoneko8657]

おいおいおいなんでテレビ局は釣り客側の方持ちなんだよ。
おかしいだろ。
普通に考えて不法侵入してるのはどっちだよ
ここめっちゃ危ないから非常に助かる。
他船にぶつかっても逃げるような遊漁船ばっかだし

[@ruby6840]

釣りをするための施設として防波堤を設置したのではないですし、安全を考えて判断されたのでしょう。
知床の事故もありますし、今まで容認してきたことが、これからは色々なところで厳しくなるのではないでしょうか。
規制がゆるかったら管理がずさんだと言われ、厳しくするとやり過ぎだと言われ…
事故が起きる前に厳しくしている方が間違いではないと思います。

[@sujiko7611]

賢明な判断だと思います。

[@1208071208]

少しでも事故起こすと全部行政の責任にし出すからな
もう多めに見ていたことも全部禁止にするしかない

[@カフェオレ-z3s]

今まで黙認されてきたが、一部の業者のせいで他大勢のマナーを守ってる同業が運行禁止になると言う事実。晒して排除した後再開してほしい。他種観光地にも言えるが一部の「自己中」によって立入禁止になる場所が多い。これからの季節だとBBQとか海水浴関連だな。今年も片付けずに帰る話題が出るんだろうな…

[@ヲガタパパ]

横浜川崎の防波堤も立ち入り禁止の看板がある防波堤がありますが、いつも釣り人いますね。特に何か迷惑がかかるわけではないので問題はないのだろうなと思いますけど、有事の際に責任や説明を求められるの可能性があるのであれば立ち入り禁止にしたくなるのも頷けますね。また、大型船が多数入出港する港であればエンジントラブルや予期せぬ事態により防波堤に突っ込む可能性だってありますよね。行政側を擁護するつもりはありませんが渡船の方は何かあった場合どうするつもりなのでしょうか？

[@あかね-c3m]

マナーなんて昔から良くない。それでも大きな問題にはならなかった。
行政が一番嫌うのは管理者責任でしょ。
釣り人が堤防で釣りをしていて海に転落し死亡し、遺族が管理者である行政を訴えた。
これが堤防への立ち入り禁止釣り禁止のきっかけでしょ。
マナー違反なんて禁止の口実にされただけ。
管理者責任を問われたくないからなんて行政は言えないでしょ。

[@アメショかわいい]

1900年代から禁止なら、何も文句は言えないね

[@タカさん-r6z]

昨日から禁止なら文句言えるの。問題は正当性なはずでしょ。

[@paradisesnake]

百年単位で区切るのか…

[@gentmoto7381]

​@@タカさん-r6z 問題はコストですよ？
北海道の事故からの流れでしょうし、まぁしゃーない。

[@hesonshita]

基本的に防波堤や波けしブロックは港湾設備であり遊漁は禁止のはずです、つまり黙認されているのが事実ですね

[@尾崎顕三]

遊漁というか立ち入りが禁止ですからね。黙認できない事故や通報が増えたら厳しく取り締まりしますよね。

[@gaichan1245]

悲しいけどあかんことなんやろ？
じゃああかんわ笑
切り替えが大事やでー！

[@さいのぶ]

日本の海系の行政って悪者扱いされがちだけど、ぶっちゃけちゃうと漁師さんとかの方が権力が強くて、昔は漁師さんの発言力が強過ぎて何にもできなかったけど、今は漁師さんが減ってきてやっと言いたいこと言えるようになってきたって感じなんよね
マリンスポーツやってると漁師さんは、俺は仕事してるんだからテメェらがどけとか、ここは侵入してくるなとか漁師さんが良い思いをするようなことがすごく多い

[@hi-positionjapan8277]

神戸は、もうほとんどが釣り禁止です。現在、神戸に住んでいますが、神戸は須磨水族館、王子動物園の件を含め市民の憩いの場がどんどん追いやられてます。神戸人であることに幸せを感じてましたが、最近はそういう気持ちも薄れ、近い将来本気で移住を検討しています。

[@まんとんぼ]

やーねぇ...😨

[@ncBBdbyhw]

「禁止区域での釣りを認めろ」とほざいてる連中はいざ〇亡事故が起こってしまうと「渡船業者が安全と言った」「役所が強制執行しなかった」などと普段口にしている”自己責任”を棚に上げて逆恨みしてくる、全面禁止が大正解。
あと一つ疑問に思うのだが、船の上で釣りはせられんのか？